Добрый день всем!
Случилась тут у меня на одном объекте такая оказия : попросил меня заказчик запустить приточку с охлаждением ККБ Mitsubishi SUZ-KA71VA и NO NAME Щитом на PIXEL. К щиту претензий нет- работает как надо. А вот к ККБ накопились вопросы.
Выяснилось, что внешнего управления данный тип ККБ не предусматривает, то есть, несмотря на то, что щитом предусмотрен сигнал 0-10V, работает охлаждение как бог на душу положит. Т.Е. к ККБ прилагается контроллер PAC-IF012B-E, пульт PAR-32 MAAG-J и три термистора, притом один из термисторов ставится в вытяжной канал. С щита ККБ получает только разрешение на работу, а управляется с собственного пульта.
А теперь вопросы :
1)На пульте от ккб нельзя выставить температуру меньше 19 градусов, т.е в вытяжном канале (а по сути в помещении) нельзя выставить температуру меньше 19, а для данного объекта это недопустимо. Перелопатил инструкцию на пульт и не нашел, как поменять границы температур. Может кто подскажет, есть ли какие варианты?
2) И даже с 19 градусов ККБ не справляется , хотя установка небольшая (1200 м. куб).Т.Е. на пульте ККБ видно, что : уставка 19, по факту 22. И на контроллере Щита вентиляции видно, что приточный воздух поступает 18-19 градусов при уличной 24 . Это все на что ККБ способна??!!
Извините за некоторый сумбур. Надеюсь, кто- нибудь поделится свои опытом.

Так надо уходить от управления с пульта.
0-10 В рулит.
Блок управления поддерживает кучу вариантов управления, вплоть до 1-5 В, 4..20 мА...
С пульта управлять это дичь.

http://tehnotrade-m.ru/upload/iblock/169/1...173f19c8de4.pdf

Если бы это было так просто... В этом же самом чудесном документе, ссылку на который вы предоставили, перечислены модели, поддерживающие управление внешним сигналом и их меньшинство. Моя модель в их число не входит...

?????
Вобще то контроллер универсальный...
И внешнее управление определяется положением переключателей

Кроме того надо обратить внимание вот на это (выделенный фрагмент)

Вобщем более полная инструкция на англ и рус (перевод фигня)
инструкция

Контроллер то универсальный, а вот сам блок- нет. И это написано в самом начале инструкции на контроллер ( см. таблицу).
Ну и в дополнение http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=64000. Там человек более толково всё описал, только у меня проблема другого типа: невозможность выставить температуру меньше 19 градусов и загадочный алгоритм охлаждения, который ни в какую не хочет охлаждать даже до 19. Хотя ККБ работает постоянно, но судя по всему не на всю мощность. И если действительно, несмотря на мои доводы, есть способ подружить его с щитом (0-10), буду только рад.

Проблема вполне может оказаться в неправильно подобранном испарителе (слабом).
Правильно брать испар посчитанный на температуру испарения "10 градусов".
А часто "манагеры" подбирают на "+5", а то и на "+3".
Вполне может оказаться, что SUZ-KA71VA просто работает в защитном режиме, принудительно снижая обороты компрессора.
Обратите внимание на светодиод на плате наружного блока (ККБ) при работе ККБ.
Если он моргает 7 раз и потом не светится 2,5 секунды, значит температура нагнетания меньше 50 градусов и возможно происходит переохлаждение компрессора за счет докипания жидкого хладагента в самом компрессоре (т.н. "влажный ход").
Нижняя часть компрессора обычно должна быть горячее на 10 градусов (или более), чем температура кипения в испарителе (высчитанная через давление всасывания).
Да и сама температура нагнетания должна быть как минимум на 10 (или более) градусов выше, чем температура конденсации.

А насчет того, что невозможно на пульте выбрать целевую температуру ниже 19 град. - увы, так во всей серии Mr.SLIM, ничего не сделаешь!

С уважением...

Denni, большое спасибо! На этой неделе все постараюсь проверить и отпишусь о результате!

Из этой темы 100% можно утверждать только одно без пульта PAR-21 оно точно работать не будет.
Проводил ли nizercat эксперименты с пультом и внешним сигналом непонятно...

Открываем инструкцию на пульт вот например

То есть вроде как ниже 19 нельзя..
Правда в полной инструкции на блок PAC-IF012B-E есть на стр 84 такой таблиц

Так что можно переставить SW2-3/2-4/2-5 на определяется пультом,
потом на пульте тоже есть ограничения стр 70
их надо будет попробовать опустить ниже 19.
Если получится Вам повезло.

У Вас есть все что бы проверить работу с (0-10)В

Yozik, вам тоже спасибо. Буду экспериментировать. Тема на форуме- это просто лишнее подтверждение. В инструкции сказано, что внешнее управление к моему ККБ не подключается. Остаётся надеяться на "знаменитое японское разгильдяйство"

Датчик тн1 канальный в тепло поместите перед экспериментами или заменитель на резистор 10к

Посмотрел в спецификации- действительно испаритель на +5 градусов. Не совсем понял, почему он должен быть на +10. И где эту информацию найти? Это Mitsubishi рекомендует или по расчетам проектировщика так должно быть? Надо как-то заказчику объяснить и аргументы свои чем то подкрепить.
Простите за дилетантские вопросы, я больше по автоматизации

Денис шутит) Испаритель на +10 С будет толще в 2 раза и дороже. А еще потери по воздуху больше.
Но мечтать не вредно.
Правильно подобранный испаритель при +22 С на входе не должен опускать кипение при 100% загрузке ниже 0 С. Это ИМХО.

Шучу? Ну что Вы, Николай. Отнюдь!
Ранее в документации на контроллеры PAC-IF010(011/012)B-E, предназначенных для работы с AHU, вообще небыло рекомендаций по рассчетной температуре испарения/конденсации и пр.
А вот с появлением новой модели контроллера PAC-IF013B-E появился и отдельный документик с названием "AIR-HANDLING UNIT (AHU) DESIGN GUIDELINE", в котором указаны "standard conditions":

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ВОТ ПОЛНЫЙ ДОКУМЕНТ
И хотя к этому контроллеру (PAC-IF013B-Е) наружный блок SUZ-KA**VA официально не подключается, но все равно эти же рекомендации нужно использовать и при подборе т/о для контроллеров PAC-IF012B-E.

С уважением...

Докладываю.
При +27 С, 50% RH на входе.
Для +10 С кипения надо:
- сечение испарителя 730 на 250 мм
- расстояние между ламелями 1,6 мм
- рядность - 5.
На 4 рядах получится: кипение + 8 С.
Ну в принципе не все так плохо. Я ожидал 8 рядов).

При +22 С, 50% RH на входе:
Для +10 С кипения надо:
- сечение испарителя 730 на 250 мм
- расстояние между ламелями 1,6 мм
- рядность - 16 (!!!).
На 4 рядах получится: кипение + 2 С.

В идеале (сфероваккумме)
Перегрев=Тфреона на выходе из ТО минус Ткипения
отсюда
Ткипения=Тфреона на выходе из ТО-Перегрев
Тфреона на выходе из ТО приблизительно равно Т воздуха на входе в ТО
(вот в выделенном допущении идеал и скрывается, для ТО вода фреон он близок к идеалу,
для ТО воздух/фреон не совсем верно)

отсюда
Т воздуха минимальное 19
Перегрев 7 С
Соответственно минимальное расчетное кипение 19-7=12

В приведённой выше таблице параметров Mitsubishi Electric, перегрев указан 5С

Съездил на объект. И там все очень печально .При уличной температуре больше 23 градусов с трубы газа на выходе из теплообменника нехреново так течет конденсат. Пробовал увеличить расход воздуха ( убрал все фильтры, частотники на максимум), расход стал в полтора раза выше проектного, проблема не ушла. Я так понимаю, решить проблему может только замена теплообменника, и то не факт... Отдам систему на просчет проетировщику, может и найдет какие косячки в подборе.
Кстати, попробовал настроить ККБ на внешнее управление 0-10V, подключил сигнал, переключил нужные DIPы. Никакой реакции- как работал в автомате, так и продолжил в нем работать.

утеплять надо. течь так и так будет, точку росы ни кто не отменял.

Это все понятно, трубки утеплены. капает с фильтра, ну и под утеплителем трубка холодная. А насколько я понимаю, холодной она быть не должна, и это значит, что в трубке газа идет жидкость, не испаряясь полностью в теплообменнике. Или я неправ?
И вопрос совсем не в том, что капает конденсат, а в том, должен ли он капать на газовой трубке?

Питание отключали? Если установить настройки управления от контроллера,проводной пульт не будет вообще работать.

Питание отключить не вышло, автомат находится непонятно где... Настройки ККБ, наверное, не принял.
А вообще, я уже смирился бы с автоматическим управлением, если бы все работало.
От внешнего сигнала результат не изменится. Думаю, что автоматика ККБ все равно будет ограничивать производительность независимо от входящего сигнала.

С большой долей вероятности Вы неправы.
Но точно это можно узнать только с помощью манометра и термометра (измерив перегрев)
(возможно Вы датчики неверно установили и у Вас перегрев контроллер неверно "меряет")
Более вероятен вот этот случай
У Вас регулирование производительности компрессора осуществляется по температуре воздуха.
Если испаритель "маленький" (меньше компрессора) то компрессор "проваливвается" в низкое кипение.
Пример
При перегреве 5С
Если кипение будет к примеру 0С то труба (газовая на выходе из испарителя)
будет 0+5=5С 5С это "холодная" труба, но при этом никакого залива нет...

Датчики, вроде, установил верно. Один в канале вытяжке, второй на жидкостной трубе на входе в ТО, третий на калачах примерно посередине ТО.

На плате есть разъем питания. Зачем автомат?

Точно в инструкции это написано?

В инструкции вопросы вызвало только это: "Установите термистор TH5 на теплообменнике в точке, где он может измерять темпера-туру конденсации/кипения."
Спросил у знакомых холодильщиков, сказали что лучший вариант на калачах посредине ТО.
По ТН2 : "1. Выберите для термистора ТН2 положение, в котором он может измерять температуру жидкого хладагента".Просто закрепил его на жидкостной трубке на входе в ТО и заизолировал.
ТН 1 поставил в вытяжной канал, т.к. решил, что в приточный ставить нецелесообразно, потому что на пульте нельзя выбрать уставку менее 19 градусов, а это многовато.
Подозрения о неправильной установке датчиков были и есть, но других вариантов у меня пока нет. Буду очень благодарен , если укажите на ошибки, а они я думаю есть.

Читать надо мануал на аглицком, чтоб не было "ашипки перевода".

Отличный совет. Тогда уж сразу на японском, а то мало ли, англичане что перепутали...
Можно сказать , проблема решена. Запишусь на курсы японского, глядишь через пару- тройку лет разберусь.
Низкий поклон!

Ну, что ж, стиль соответствует нику.

А что не так с моим стилем?
Я использую мануал, шедший в комплекте с контроллером, он же продублирован на сайте производителя.
И вполне логично, что за ту уйму денег, которую стоит ККБ + контроллер+ пульт, я должен получить инструкцию с адекватным переводом без ошибок. Это же не зарядник с АлиЭкспресс за 50 р.
С большим разочарованием я допускаю, что ошибки все же могут быть. Английским я, к сожалению, владею не на том уровне, чтобы перевести сложную техническую инструкцию.
И если вы эти ошибки нашли, что подрузамевается, то можете поступить тремя способами :
1) указать на них, тем самым помочь мне и другим участникам форума, который и создан для обмена опытом
2) поступить по принципу " я все знаю, но ничего скажу" и с чувством собственной важности пролистать тему.
3) дать понять, что вы эти ошибки знаете, знаете технический английский, но опять же никому ничего не сказать.
Ваш вариант третий, и он больше похож на накручивание счётчика сообщений.

Есть еще 4 вариант, заплатить денег тем, кто зарабатывает устраняя косяки на таком оборудовании.
Форумы уже не те. Рынок решил, не писать на форумах)

Мое почтение, форумчане.
Мицубские пульты все умнеют дорожают, обрастая функционалом.

Я, как обычно, про любимый про мозоль;
С единого пульта PAR-40MAA легко управиться одновременно и с канальником (PEAD или SEZ) и с Лосснеем. Можно шторами кассеты подвигать.
Так же без проблем можно синхронизировать запуск вентилятора подмеса... да чего угодно с запуском самого кондиционера.
Вопрос (а вдруг!):
может появилось в функционале сказочного сорокового пульта настроечка, чтобы подмес (к примеру) включать и выключать с пульта? То бишь управлять с пульта какой-нибудь релюшкой в мозгах канальника (PEAD или SEZ)?

P.S. Сколхозить контроллер чтобы управлять и кондеем, и подмесом и унитазом заодно со смартфона проблемы нэма. Но ведь хочется-то по-научному, по правильному то-бишь. Тээк скааать "все свое родное мицубовское" Ну не совсем все...

vsklokoch

В новой прошивке может добавили.

В начальной версии список такой:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, спасибо. Ключевой для меня момент увидел. Пойду погрущу.

Увы, не появилось

С уважением...

Denni, спасибо.